“ESD?”
面對的曰本醫生你看看我,我看看你,眼里都有一陣茫然,顯然大家都沒聽過這個名詞。
蘭麗娟一聽心想果然如此,現在到了陳棋同學裝打臉環節了,就知道他不肯吃一點兒虧。
鏡碩士班的學生們也一下子就來了神,想聽聽自己導師是怎麼PK外國醫生,為國爭的。
佐久田司有點奇怪問道:“請問陳醫生,什麼ESD?”
陳棋輕笑了一下,對著正在做匯報的曰本醫生說道:
“麻煩你將之前幻燈片調到第19頁,對,就是這個,謝謝。”
陳棋說完就站了起來,走到了屏幕前面,對著幻燈片圖片解釋道:
“貴方發明的EMR,其實是在胃鏡下活檢技的基礎上改進的,對吧?”
“對!”
“你們的介紹這個EMR,做法就是將生理鹽水打到黏層,然后讓什麼息呀,早癌呀凸出來,再拿手線結扎,或者負吸引把病變組織吸起來,最后用電刀切除病灶,對不對?”
曰本醫生都是連連點頭。
有些原理,不說破想破頭也想不到,說破了就那麼回事,就看你有沒有想到。
至目前為止,由東京大學原創的EMR是非常功的,得到了國際主流醫學界的承認,廣泛應用于消化道淺表病變的治療。
比如胃腸道息、粘下腫瘤、癌前病變等等。
陳棋對著幻燈片上的圖片繼續說道:
“恕我直言,這個手有一個非常大的缺點,那就是部分平坦型的病灶很難套扎完全,像這樣,注了鹽水,病變部位還是不隆起,你也套不住啊,怎麼切?
如果采用吸引法,由于明帽大小限制,能切除的病變大小仍然有限,負也很難將病灶吸明帽從而將其完全揪起,這同樣會造切除不全及局部復發等風險。
所以EMR只應用于比如一些早期癌,還必須局限于黏、沒有轉移,并且大小2cm以的病例,能整塊切除的病例,對吧?”
陳棋這麼幾個反問,曰本醫生馬上秒懂。
眼前這位華國醫生不是不懂鏡,相反,他非常通,所以大家開始表都嚴肅起來。
在座的曰本醫生們有種不好的預,同時又非常好奇這位華國來的陳醫生有什麼驚人之語,還是純粹嚇唬人?
陳棋這時候手指點著胃的解剖結構圖說到。
“而我所說的ESD,全稱endoscopicsubmucosaldissection,翻譯過來就鏡黏下剝離。”
這時候有個曰本醫生在低聲問道:“切除?剝離?這兩者有什麼區別嗎?”
陳棋輕笑了一下,那歪的樣子,表現得同樣有點不禮貌。
“這兩者的區別那就大了去了,EMR可以簡單理解為切除黏層,而ESD則是通過黏下反復注腎上腺素鹽水、分離,將病灶黏層、黏下層與更下方的黏層完全分離。
所以ESD比EMR切除的范圍更大,切除的深度更深,范圍可以超過兩公分,深度可以達到黏下層。從而將病灶大塊、完整地切除。”
轟一下,對面的曰本醫生們都議論開了。
在場的都是消化科醫生,也都會做EMR,所以陳棋提到了ESD后,他們馬上就想到了其中的訣竅和原理。
張偉忠也悄悄附耳過來:
“陳院長,這個ESD我怎麼沒聽你提過?”
陳棋心想我也是才知道,1989年居然連曰本也只做到EMR為止,于是靈機一,將這個原本要1995年才發明的新式拿出來顯擺顯擺。
原本的歷史上,ESD是由東京大學醫學中心的曰本醫生後藤田教授發明。
當陳棋意識到ESD還沒有被他們發明的時候,果斷截胡,這即可以打他們臉,又可以為原創者,多爽呀。
對面曰本醫生討論了半天,爭論得越來越兇,顯然有人非常不服氣:
“不對,我覺得這個所謂的ESD完全就是抄襲了我們的EMR。”
“我也這麼覺得,你們看,基本的原理都一樣,都需要注鹽水和腎上腺鹽水以分離黏。”
“佐久主任,我們不能將曰本寶貴的鏡果拱手相讓啊。”
“先問清楚,這個ESD到底是什麼回事?萬一人家是吹牛呢?畢竟這種手誰也沒見過。”
曰本醫生們七八舌,大家的觀點一致,那就是自家的知識產權不能被外國人剽竊了。
科主任佐久田司也覺得這兩個手相似度很高,所以決定問個明白。
只見他站了起來,對著陳棋微微一鞠躬:
“陳桑,我和我的同事對你所說的ESD非常興趣,現在我有兩個問題,一個是你所說的ESD,是不是在我們的EMR上改進而?第二個,你所說的ESD有多例功病例?”
曰本人還是不死心。
陳棋心里閃過這麼一個念頭。
不可否認的是,ESD的確是在EMR上改進而來,甚至陳棋之前做出來的隧道打孔法POEM也是在ESD的基礎上研發出來的。
可陳棋能這麼說嗎?
說你們的EMR才是鏡祖宗,才是后續幾臺手的基礎?
他要是這麼說,小鬼子肯定會抓住不放,然后滿世界嚷嚷陳棋是抄襲者,并不是原創者。
所以打死也不能承認,狡辯到底。
“這兩個問題我可以回答,第一,說實話在來東京大學醫學中心之前,我并不知道貴方已經研發了EMR,今天我也是第一次聽到,這點我可以向你們保證。
至于說EMR和ESD存在著諸多相似之,我只能說這是一種巧合,但我還想說的是,ESD在臨床上的應用更廣,療效更佳,切除得更干凈,所以是比EMR更先進的式。”
“八嘎!”
對方有人輕罵了一句,但在寂靜的會議室里格外明顯。
陳棋日語懂得不多,但這兩個字還是懂的,不止陳棋聽懂了,連他邊的19個華國醫生和學生全聽懂了,于是大家的臉一下子板了下來。
陳棋輕笑了一聲:
“why八嘎?你惱火的原因是什麼?事實就是如此,我們華國方面不但發明了ESD,還發明了POEM,這個可不是我吹牛,而是有見證者的。
WGO,世界胃腸病學會會長格瑞斯教授,以及米國席德西奈醫療中心的布拉德里克教授也充分肯定了ESD的先進之。1月份,他們親自來華國見識過我做這幾臺手。”
如果說之前有人不服,現在陳棋抬出了曰本人的米國爸爸,這下讓曰本醫生都面面相覷。
米國人都認證過?
他們怎麼一點風聲都沒聽說?也沒有見過相關論文面世?
二村海斗做為械商方,消息則靈通很多,馬上站了出來:
“諸位,格瑞斯教授的確要1月份前往華國去訪問過,而且據我所知,陳醫生應該是進行了一例了不起的手,替一位米國富豪解決了一個棘手的難題。”
看到曰本醫生還是有點不信,二寸海斗假裝好心建議道:
“陳醫生,華國有句老話,就眼為實,耳聽為虛,不知道你能不能做幾臺教授手,示范給大家看看,什麼做ESD,以及什麼POEM?”
這才是二村海斗的目的。
做為曰本最大的醫療械商,尼普的產品不僅僅局限于傳統的手械,他們同樣涉及鏡儀的生產。
世界上有十多家鏡儀生產廠家,比如奧林斯、卡爾史托斯、富士、賓得、史賽克等等,都是強力的競爭對手。
尼普公司是綜合實力強,但在窺鏡領域卻沒有多優勢。
所以怎麼樣尋找代言人,尤其是能引領新式的技大拿,讓他們使用尼普公司的鏡儀,起到一個廣告宣傳作用,這就是人家公司高層重視的問題。
比如眼前的陳棋,他之前在整形外科和手外科的影響力非常大。
每次手,無論是臨床手還是教學手,陳棋只用尼普的產品,使得尼普的品牌到了其他整形外科和手外科醫生的信任,銷量更是蹭蹭蹭往上漲。
現在聽說陳棋準備玩鏡手了,剛好尼普公司也想推廣自家產的窺鏡,那麼陳棋就是他們認為最好的代言人之一。
可是陳棋并沒有在國際上做過一臺公開的教學手,鏡手水平到底如何,除了那些米國醫生外,其他誰也沒見過。
怎麼辦?
最好的辦法就是把陳棋邀請來曰本參觀訪問兼旅游,然后想辦法讓他出手。
當著眾多同行的面,看他的鏡手水平到底如何?
現在陳棋和東京大學醫學中心的醫生們發生小小的沖突,這正中了二村海斗的下懷。
這樣陳棋當著東京醫生的面做手,人家不會客套了,肯定死死盯著他,不會放半點水,讓曰本的頂級消化科醫生來測試一下陳棋的真實水平。
陳棋聽到二村海斗的手建議,心中并沒有反。
他想建立華國,甚至世界的鏡治療中心,需要的手室不是一個就夠了的,需要的鏡儀也不是一套兩套就能打發,這需要一大筆投資。
人和機,缺一不可。
尤其是眼前他要帶15個學生,可現在鏡手室只有1個,先進設備只有1套,僧多粥,這顯然是不夠的。
醫院又沒錢,怎麼辦?當然是拉贊助了,尼普公司就是他看中的大冤種。
人家想讓他做廣告,他想要人家的贊助,大家各懷鬼胎,一拍即合。
“我覺得二村先生的提議很好,如果有需要,我隨時可以做教學手,也歡迎曰本的同行們指教。”
曰本醫生一聽就更激了,一半是氣的,一半是不服氣,于是一個個都冷笑著。
二村海斗看到陳棋答應出手,心中自有一種運籌帷幄的暢快,于是看向了佐久田司教授,想問問他答不答應?
佐久田司教授不置可否,他可不是小年輕容易沖上頭,金主爸爸的意思就是他的意思。
“那麼陳桑,你需要什麼樣的病人?我們一定全力配合。”
不是人人都適合做鏡手,這個肯定要陳棋自己挑選病人的,佐久田司教授不會設置麻煩故意為難陳棋。
陳棋想了一下,因為鏡工的限制,他目前能做的手種類并不多,還是以自己拿手的為主吧:
“這樣,我準備做一臺胃底折疊、一臺POEM,一臺ESD,另外如果有可能,早癌也可以,比如食管癌,胃癌。”
二村海斗突然道:
“陳醫生,我們可以采取公開的教學手模式嗎?我想全曰本的消化科醫生對于胃腸鏡手肯定會非常興趣。”
商人肯定希旁觀這臺手的醫生越多越好,抓住一切炒作的機會,這樣尼普公司的品牌才能被更多醫生重視。
陳棋怕個鳥,幾臺小小的鏡手而己,拿下!
“可以,客隨主便,我聽從二村先生和佐久教授的安排。”
因為尋找適合的病人需要時間,不過陳棋也不可能長時間待在曰本,所以4臺公開教學手被定在了3天后。
并且手的名稱和難度系數也同時被公布了出去。
東京大學醫學中心有華國醫生準備進行鏡教學手的消息一下子就擴散了出去,在整個曰本胃腸病領域引起了不大不小的轟。
不能不轟,這里面有兩個炒作點。
一個來自是貧窮落后國家的醫生,居然跑到世界上最發達的國家,來教最頂級的醫生們做教學手?
第二個,鏡手居然可以玩出這麼多花樣了?曰本人都還沒研發出來的新式,你華國人懂?
還是那個例子,當小學生給大學生上微積分的時候,這種轟效應不難想像。
在尼普公司的贊助下,東京大學醫學中心和曰本胃腸病學會共同組織了300名各大醫院的消化科醫生前往東京旁觀這臺手。
陳棋在曰本搞事的消息,同樣被傳到了世界各地。
國醫學界那是相當擔心,一個華國醫生跑到曰本去踢館,贏了還好,輸了可是丟國家的臉。
遠在米國的WGO學會會長格瑞斯教授,則親自跑了一趟曰本,為這次教學手增添了幾份權威和張。
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